Previous Entry Share Next Entry
Сходил наконец-то на Марш... К сожалению, разочарован.
wintyara
Мой первый пост в ЖЖ... 

Писал изначально для моего дневника на одном форуме, поэтому такой формат, что уже знаком хорошо с аудиторией.

---

Ну, во-первых, меня бы там не оказалось, если бы не вчерашние обыски беспредельные у кучи людей.


Власть конечно проявляет чудеса идиотизма. Я вчера был у Таточки на дне рожденья и на сегодня были у нас всех очень интересные планы и только блин полнейший дебилизм, который происходил вчера с обысками, заставил меня пожертвовать возможностью прекрасно провести сегодняшний день и специально после праздника не спать ночь (иначе бы проспал, я глубокая сова) и в числе первых людей подтянуться на место Марша.

Не знаю сколько там в итоге вышло сегодня людей, но уверен что многих бы там не было (как и меня), если бы не то что идиоты, которые сейчас у нас в стране у власти, устроили вчера.

Своими вчерашними действиями они послали населению страны четкий мессадж - "мы вас всех запугаем и будете сидеть по домам, вы трусливые и нерешительные" - как-то так лично я этот мессадж понял. Не прийти туда после такого мессаджа было практически невозможно.





В общем, ближе к сути)

Я приехал туда где-то в 11:15. Перепутал время начала марша. Думал в 12 начало, а оказалось в 13. Так что когда я приехал людей было еще совсем мало и я в итоге оказался в самых первых рядах перед ленточкой, которая отделяла от старта. И в этих первых рядах протусовался там около полутора часов. Ряды были либеральные, куда я и хотел попасть.

Начну с позитивного, т.к. позитивного к сожалению увидел в целом меньше намного чем негативного. Так что от меньшего к большему...

ПОЗИТИВ

1) Люди очень приятные там действительно, значительно выше среднего по уровню возникающей к ним симпатию чем в среднем встретишь в Москве в каком-то большом общественном месте. Хорошие добрые глаза у большинства людей, которых я там вокруг себя видел.

2) Значительно больше пожилых людей чем я ожидал. Думаю где-то процентов 25 людей вокруг меня были в районе 60 или старше. И это не коммунистическая, а либеральная тусовка. Я думал там одна молодежь будет, а это совсем не так. Здорово, что люди такого возраста поддерживают такую движуху. Очень приятный сюрприз для меня.

К сожалению, кроме этого вообще к позитиву добавить нечего. Ну разве что забавную историю, как спросил у одной первой попавшейся женщины в какую сторону идти где будет собираться либеральная "колонна". Она мне начала подробно объяснять, что как и я сразу по голосу понял, что это Евгения Альбац. По внешности не узнал (хотя где-то видел её когда-то на фотках или видео), а вот по голосу узнал сразу. Приятно было так случайно с ней столкнуться) Сказал ей много добрых слов за то что она делает, ей вроде было приятно.

Но это вообще случайная ситуация и к общему фону мероприятия конечно отношения не имеет совсем.

А, ну еще из позитива (но этот позитив не имеет отношения к протестному движению) могу отметить великолепную работу всех сотрудников полиции с которыми мне довелось столкнуться за время события. С ОМОНом общаться не приходилось и вероятно там не такие приятные ребята, когда на службе, а вот те милиционеры которые стояли по ходу движения к месту "старта", те которые были у металлоискателей и после них - все работали просто прекрасно. Я специально много разных банальных вопросов из серии "в какую сторону мне идти" и т.п. задавал разным сотрудникам полиции, хотел прочувствовать их отношение, в итоге пообщался думаю где-то не меньше чем с 15 работниками этой профессии и все были очень вежливы, адекватны и доброжелательны. Девушка-полисмен, которая работала у металлоискателя через который я шел вообще как стюардесса прям проявила заботу, ей важно было убедиться, что я там случайно ничего не забыл из вещей, которые вытаскивал из кармана и т.п. Улыбнулась мне на прощание. Было неожиданно и приятно. В общем, молодцы они. Работали четко и на позитиве. 5+!

НЕГАТИВ

Тут к сожалению будет больше всего, и главное весомее...

Пойду от меньшего негатива к большему.

1) "Городские сумасшедшие"

В том небольшом квадрате либеральной тусовки, где я находился перед стартом марша, мной было замечено два явных шизика, которые очень активно и громко несли пургу и были облеплены прессой.

Один - "обличитель". Мужик орал долго и упорно какие все мудаки лидеры оппозиционные, как они все неправильно делают и вообще из серии "только я знаю как надо", при этом абсолютно никакого конструктива. Только негатив. Его облепили журналисты со всех сторон. Фоткали, снимали видео, на диктофон писали и т.п. Я у них (журналистов) спрашивал кто это такой - ни один из них не смог мне ответить. Ответы у всех были в духе "ХЗ кто он такой, но контент прикольный нам создает".

Второй - ну это вообще конченный мудозвон. Он пришел в футболке "Россия без табака" или как-то так (дословно не помню, но смысл такой) и сразу устроил кипишь явно для прессы. Рядом с ним один адекватный совершенно с виду человек курил (как и многие другие, в том числе я, мы как бы на улице были) и этот мудак устроил адскую истерику, ОЧЕНЬ громко начал орать "УЖАС! ЛЮДИ! НАС ТРАВЯТ! ТУТ РЯДОМ МУЖИК КУРИТ И ТРАВИТ МЕНЯ И ВАС! ОН ПОДЫМИЛ МНЕ В ЛИЦО! ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ! НУЖНО СРОЧНО ЗАПРЕТИТЬ КУРЕНИЕ!" и т.д. Причем орал очень громко, явно специально на прессу. Когда я с ним спокойно, негромко и вежливо начал общаться на тему примерно "нафига ты СЮДА с этими лозунгами приперся" он тихо слился, очевидно пошел повторять свою программу в другом секторе. 

Отвратительная картинка от таких товарищей, портят в целом позитивный фон и настроение людей.

Но присутствие таких персонажей конечно никак не зависит от организаторов мероприятия, людей которые на мероприятие собираются и т.п. Они если захотят всегда придут. В общем это мелкий негатив, который нельзя поставить в упрек движухе. Просто штрих из этого дня...

2) Неуместная коммерция

Это в целом тоже мелочь, но мелочь неприятная и это уже можно смело ставить в упрек организаторам. 

Пока мы ждали начала старта колонны один парень (из какого-то движения "Сопротивление" либеральной направленности о котором я никогда не слышал) активно барыжил футболками. У него было в большой сумке три вида футболок, все из серии "Путин мудак" (образно). При этом один тип футболки стоил 300 рублей, другой 600 рублей (типа позже их сделали и общий тираж меньше, из-за этого выше цена в два раза - ну откровенный гон, я в этом разбираюсь немного), а третий вообще 800 рублей, они типа дороже в производстве, тираж еще меньше и т.п.

Я купил футболку за 800 рублей, т.к. она мне понравилась слоганом (дизайном кстати и исполнением не понравилась совершенно, не заметил там никакого дорого продакшена, но слоган уж больно зацепил), но вообще подобные проявления коммерции на таких акциях считаю совершенно неуместными и организаторы на мой взгляд обязаны их жестко пресекать и это безусловно в их силах.

Понятно, что многие люди с радостью вытащат деньги из кармана и купят такую футболку - но это не то место и не то время, это опошляет сам смысл мероприятия. Можно через интернет их спокойно продавать.

3) Беспонтовые активисты и огромный косяк (если я все правильно понял) со сбором подписей на референдум

Это две немного разных ситуации, но я их объединил в один пункт, т.к. взаимосвязано.

Пока мы ждали старта Марша в нашей толпе активно перемещались две девушки-активистки и просили людей заполнить подписной лист на требование референдума, а так же документ "Я не согласен с выборами", который как бы сбор подписей за отмену результатов выборов в госдуму.

Мне стало интересно конечно, я взял листик на референдум, стал его читать и заполнять. Там было в районе 15 вопросов, предложенных для вынесения на референдум, из которых можно было выбрать только три, которые тебе кажутся наиболее важными. Я выбрал три наиболее близких мне пункта, заполнил все что нужно в листе, отдал девушке, а потом стал расспрашивать сколько вообще подписей нужно собрать, чтобы были основная организовать всероссийский референдум и т.п.

Дальше мне эта девушка и её коллега начала объяснять... блин, ну я надеюсь что они неправильно мне объяснили, т.к. плохо владели инфой, потому что если они правильно все сказали, то это какой-то гигантский просто косяк тех людей, которые это все организовали, который я даже не знаю как можно объяснить.

В общем, мне девчонки сказали, что у них вообще цель собирать подписи на два потенциально возможных референдума - один всероссийский, на который по их же словам шансов практически нет, т.к. там нереально огромное кол-во подписей нужно, которое на подобных акциях собрать даже близко невозможно. Вторая, более реалистичная цель - московский референдум, на который надо собрать что-то в районе 300к подписей и это кажется более-менее реальным за счет таких массовых акций протеста + дополнительной агитации людей.

Если это все так, то я сразу как человек, разбирающийся в рекламных технологиях, вижу гигантский просто проёб в том, что они через один подписной лист собирают подписи на людей сразу на два разных референдума. Я протупил и не взял с собой листик, но там смысл такой что из 15 пунктов в районе 10 пунктов касаются мосгордумы, мэра Москвы и других локальных городских вопросов и оставшиеся пункты глобальные из серии "Доверяете ли вы результатам выборов в госдуму 4 декабря", "Доверяете ли вы партии "Единая Россия"?" и т.п.

Ну блин, разумеется люди в ситуации когда только 3 галочки могут поставить будут в первую очередь ставить галки на глобальных пунктах из серии "Доверяете ли вы результатам выборов в госдуму?". Вообще даже близко Эйнштейном не надо быть, чтобы это понимать. В итоге всероссийский референдум без шансов организовать, т.к. за счет московских протестных акций даже близко нужное кол-во подписей не собрать и нужной структуры по регионам нет, а вполне реалистичный московский референдум не получится собрать потому что москвичи будут в листке отмечать не менее интересные им локальные московские пункты (там еще и вопросы по локальным московским делам хреново сформулированы как мне показалось), а глобальные всероссийские темы. В итоге "движения" много, а результата достичь нереально. Бесполезное убогое движение, которое выглядит как крутая полезная активность. Мне кажется от таких якобы полезных и крутых сборов подписей вреда во много раз больше чем от "городских сумасшедших" о которых писал выше и коммерции. Это вообще полный ппц. Т.е. если они в таком формате собирают подписи на референдум, то они блокируют своими действиями подобную потенциальную инициативу от других людей, которые могли бы это сделать толково и просто убивают такую здравую вещь как возможный референдум...

Это конечно если мне все правильно сказали... Я не уверен в квалификации этих девочек и их уровне знаний.

Дальше подробнее на тему квалификации и отношения этих девочек.

После того как я заполнил листик на референдум мне предложили "подмахнуть" еще один листик.
Который за "Я не согласен с выборами", который нужно подписывать для коллективного обращения в Верховный Суд РФ. Его я, кстати, сообразил взять домой. Вообще там в самом верху используется отвратный пример манипулирования "Или вы считаете, что они были честными?" и весь текст на мой взгляд бездарно составлен. Если кому-то будет сильно интересно и в онлайне его не будет - я весь наберу с листа, он не такой большой.

Но суть то даже не в том, что там используются убогие техники психологического манипулирования и текст в целом слабый - да хер бы с ним. Дело в том, что сама эта затея подписывать зачем-то такой листик "я не согласен с выборами" мне кажется совершенно бесполезной в практическом смысле. Любая серьезная движуха со сбором людей и / или подписей в моем понимании (об этом еще будет ниже) должна быть связана с целью достижения какого-то конкретного _реалистичного_ результата. А это что вообще за хуйня? Даже если миллион граждан России подпишут такой листик "я не согласен с результатами выборов" разве есть какая-то реальная вероятность, что результаты выборов отменят? Да нет конечно. Не отменят. Даже если будет миллион подписей. А их в лучшем случае 100-200к соберут. Ну так нахера это вообще все мутить?

Исходя из этих соображений я отказался этот листик подписывать и объяснил примерно этими словами мотивацию.

Сначала она начала отстаивать позицию что листик нужный, и вообще он с расчетом даже не на Верховный Суд РФ, а на Европейский суд... типа Верховный нам откажет, мы тогда подадим эту всю тему в европейский ... и .... и вот я спросил, И ЧТО? Даже если в итоге это подано будет в европейский? Цель то какая реальная на горизонте? Какой планируется реалистичный результат?

Девушка психанула, сказала что ей жаль тратить время на "таких как я" (хотя я был очень вежлив, корректен и вообще подчеркивал всячески, что я и в результаты выборов не верю и вообще на её стороне в целом, просто хочу понять зачем нужно заниматься херней, а не какими-то эффективными вещами) и убежала.

Это огорчило. 

И сама тема с листиком и такое отношение активистки. Если бы я реально был её оппонтентом по политической позиции - я бы её там просто разорвал (в плане дискуссии) при куче людей, которые пришли специально чтобы все такие вещи послушать и обсудить. Но я её разрывать не собирался, я на ее в целом стороне и просто спокойно обсуждал вопрос эффективности отдельных действий. А она от меня убежала как от провокатора какого-то. Жесть. :)

Не получается концовку запостить в ЖЖ, пишет запись слишком большая, так что попробую разделить на две части.

Вторая часть...

  • 1
Во у автора каша в голове! :)

Объявляет себя либералом, но при этом выступает за ограничение свободы гешефта - священной коровы либерализма. При этом же не стесняется поощрять то, что считает неправильным - покупает самую дорогую футболку.
Тут уже не раздвоение, тут растроение сознания.

Объявляет себя либералом, но выступает за ограничения Свобды Слова™ для тех ораторов, которые ему не нравятся.

у вас стрелка осциллографа зашкаливает

Мне моя каша в голове нравится больше, чем та адская жесть которая творится в Вашей :)

1) Я не объявлял себя либералом.
2) Я не выступал за "ограничение свободы гешефта".
3) Я считаю ПРАВИЛЬНЫМ купить понравившуюся футболку, если цена мне подходит.

И контрольный выстрел: "АиБ сидели на трубе..." дальше знаете:)

Вы всё правильно критикуете. Только самый решающий вопрос: кто виноват. Организаторы митинга/шествия/сбора подписей или вы? Так вот ответ, кка это не парадоксально: выноваты Вы (ну то есть все граждане России). Это Вы не разобрались, не узнали, не прочитали, не выдилили время итд. Пришли на митинг и не знаете зачем пришли? На ворон глазеть? На людей посмотреть и себя показать? Не знаете, о чём сбор подписей, почему столько вопросов итд. Девушка совершенно права: у неё нет времени на таких, она всё это бесплатно делает и Ваши интересы защищает. А Вам на Ваши интересы очевидно наплевать.

Отношения с государством - это не отношения клинта с продавцом, где вы клиент и вам должны разжовывать, иначи вы пойдёте к другому или вообще забьёте. Отношения с государством строятся по другому и надо это осознавать, иначи будет только хуже.

Про девушку с одной стороны вы правы, что действительно нужно побольше людей обработать за ограниченное время, с другой стороны в адекватном споре люди растут и если она может отстоять свою позицию только в разговоре с людьми, которые все принимают не задумываясь - это не есть хорошо.

В остальном вы правы. Разумеется я так же виноват, в том что все вот это протестное движение проходит именно так как проходит (плохо очень на данный момент как мне кажется). Вот в связи с тем, что виноват и написал этот пост. С целью попробовать изменить мысли некоторых людей в лучшую и более конструктивную сторону. Получится - хорошо. Не получится - по крайней мере попробовал :)

Edited at 2012-06-12 03:27 pm (UTC)

А я вас критикую, так что терпите. у вас вообще нет конструктива в смысле альтернативных предложений. Это самый низкий уровень критики, зачастую ошибочный. Чтоб понять других людей, надо для начала исходить из того, что они тоже умные и что во всём, что есть на земле есть некий смысл, который надо понять. Если кажется, что все идиоты - то точно можно сказать, что как минимум один идиот есть (не сочтите за оскарбление).

Я вот попытался разобраться с протестами и мне это, как мне кажется, удалось. Момент в том, что вся оппозиция едина в лозунге о перевыборах как минимум госдумы, так как фальсификации на лицо. И никаких дальнейших объединений не нужно. Потом дороги расходятсай. К тому же объединение привело бы только к тому, что оффис объединения опечатали бы сами_знаете_кто, а единого лидера облили бы выдуманными помоями и посадили бы как_сами_знаете_кого.

Короче думайте, я тоже тут не нанимался.

Да не будет перевыборов думы. Для этого миллионы должно выйти, а никаких предпосылок к этому нет. Это фетиш какой-то тратить свою энергию в заведомо неперспективном направлении. Хотел бы ошибаться, но как-то очень трудно это представить.

По теме конструктива - я бы ОЧЕНЬ хотел увидеть посадки людей, которые на местах были замешаны в фальсификациях выборов и это реально, если сделать одним из основных лозунгов. Можно год выходить регулярно и безрезультатно требовать перевыборов ГД, а можно за один-два раза мощной адресной акции добиться реальных посадок фальсификаторов.

Вы говорите у меня нет конструктива, но мне кажется скорее конструктива нет в том, что сейчас происходит в протестном движении. Конструктив "конструктивен" только если есть результаты. Какие есть результаты всего этого движения? Знаю про "типа демократические выбора губернаторов". Хоть какой-то результат - не спорю, ценю. Что еще?

"Да не будет перевыборов думы." - это вопрос настроя. Не вижу предпосылок для вашего (и многих других) пессимизма, вот никакого аргумента нет. С другой стороны Дума - это реальный механизм, заменив Думу можно изменить хоть конституцию.

"добиться реальных посадок фальсификаторов" - отдельно этого не добиться. Во-первых на место этих придут новые. Во-вторых Путин уже всё сказал, наградив Чурова орденом.

"Какие есть результаты всего этого движения?" - результат не сразу виден. Вообще на сегоднай процесс уже результат. В конце концов надо настроиться не на некий спринт, а на длительные преобразования. Перспектива: 100 лет. Весь 21-й век потребуется для того, чтоб Россия догнала политический уровень Европейских государств.

Т.е. если 100К человек выйдут с охуенным настроем (ну прям вообще охуенным) в центр Москвы, то будут перевыборы думы? Серьезно так думаете?

Если хотя бы одного фальсификатора публично "выпорют" и посадят - желающих занять его место за "пультом фальсификаций" станет намного меньше и уговаривать людей заниматься этим ублюдочным занятием будет сложнее. Это конкретный ШАГ к цели. Конкретный маленький результат, который в дальнейшем может привести к большому результату. Я не прав?

Начало процесса массовых акций и возобновления интереса активных людей к политике - это отличный результат, который был достигнут в декабре. С тех пор прошло полгода. С тех пор какие еще были конкретные результаты? Откуда прогноз на 100 лет? То, чего мы хотим (а хотим мы как мне кажется одного и того же, просто представления о средствах разные) может быть достигнуто за 5 лет, может быть за 10, может быть за 100, может быть не достигнуто никогда. Какой из этих вариантов реализуется зависит не от заранее запрограммированной "судьбы", а от реальных действий отдельных людей.

"100К человек" - никто не знает, сколько надо. Если посмотреть на исторические аналоги, то есть разные ситуации. На счёт "верите": никто не мог себе в 2000-м представить, что в Грузии произойдут те преобразования, которые там произошли. Я сам лично первые годы высмеивал людей, которые писал о Грузинском чуде и, если чесно, не совсем верю до сих пор, хотя оснований не верить всё меньше. Поэтому возможно многое. Может миллион необходим, может падение цен на нефть необходимо, может какая-нибудь акция похлеще вчерашней. Но многие предсказывают скорые перемены в 2-хгодичном радиусе.

"одного фальсификатора публично "выпорют" и посадят" - это выссказывание предполагает хорошего царя. Вот придёт хороший цар, выпорет парочку и заживём. А суть митингов не в том, а в том, чтоб устроить работающее государство. Конечно, для этого нужны позитивные личности. Но много и во многих местах. Это важно понимать. Должны заработать суды, парламенты, губернаторы и президенты. И не потому, что кого-то выпороли, а потому, что есть выбор, конкуренция, сменяемость, которые определяются народом. Это - системное изменение.

"Конкретный маленький результат" - смотрите внимательно, результатов множество, я их по крайней мере вижу и они меня обнадёживают. Примеры результатов: сам по себе оргкомитет митингов, систематический выход людей на улицу, многие пошли на муниципальные выборы, нечнинаются всякие общественные проекты типа улучшения городов итд.

"Откуда прогноз на 100 лет?" - посмотрите на Европейские страны, они долго шли и нет оснований полагать, что Россия пройдёт этот путь быстрее. Здесь много ментальных проблем, которые просто так не выбьешь из головы. Как можно из голов судей выбить то, что им вбили ещё в универе? То есть надо в универе сменить профессоров, которые потом будут учить судей правильно думать и мыслить. Вот я по вашему мышлению даже вижу, что за 5 лет не изменить это. А изменения должны ведь дойти до самых крайних сёл и деревень, не только в Москве. Даже богатая Германия ещё пыхтит и корчится под бременем Восточной Германии, 20 лет спустя только все дороги отремонтировали. Так что не обманывайтесь: впереди марафон. Настойтесь на марафон.

Написал Вам длинный ответ, но комп глюканул и все похерилось(

По новой не хочу набивать.
Постараюсь сформулировать кратко - мне кажется Вы тупо налили дофига "воды".

Я за конкретику и конструктив.

Предлагайте конкретные действия - обсудим.
Упрекните меня в конкретных ошибках - обсудим.

Что угодно сделайте конкретное или раскритикуйте чье-то конкретное действие.
Это будет предмет для интересного и продуктивного разговора.

Извините, не признал мэнэджера средней руки, думающего поверпойтными слоганами (не оценочное суждение).

ОК:
- лозунги уже выдвинуты: Думу распустить, Путина на пенсию, новых людей на галеры, желательно без нарцизма и вождизма.
- Если не нравятся существующие лозунги - выдвиньте свои.
- Не нравятся как делают - сделайте лучше.
- Ваша хорошая жизнь - дело ваших рук, ног и головы.
- Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
- "Перемен требуют наши сердца" имеет два значения. Второе, более глубокое: Сердца менять надо. Вы готовы?

П.С. согласно Акунину собрано около 25 тысяч подписей: http://borisakunin.livejournal.com/65565.html

Я не понял как "ОК" сочитается с тем, что Вы проигнорили предложенный мной вариант продолжения дискуссии ;)

А если забыть об этом игноре, то Вы предлагаете зайти на новый круг перетирания одного и того же. Это скучно и тупо. Я - пас!

Я попытался именно новому варианту следовать, быть кратким...

Названное вами "перетирание" раньше называлось повторением, а повторение - мать учения. Если вы конечно осознаёте, что вам сейча многому андо научиться, прежде чем быть способным дискутировать на тему политики.

(Deleted comment)
Спасибо! :) Единственный пока явно положительный коммент.

Вообще очень круто с негативной аудиторией по поводу своих текстов зарубаться, так что в следующий раз уж найдите повод и поругать ;)

недоволен, что продают футболки-не покупай, для начала)

Футболка понравилась, поэтому была куплена.

Факт того, что она продавалась в это время в этом месте не нравится.

Вы не понимаете разницу?) От того, что я не купил бы футболку ничего бы не изменилось. Если заострить внимание на этой проблеме и довести до оргов - есть шанс этот вопрос решить. По-моему эффективнее написать об этом, чем просто не купить. :) А покупать надо если нравится вещь конечно - вдруг потом не подвернется?)

А можно мне на 1 страницу в ЖЖ с "первым постом"? Как Вы тут вообще оказались? Без друзей и с пустым журналом? За хорошую плату?

Через самизнаетечто. Но это личное!

Анатолий известный и уважаемый участник одного узкоспециализированного коммьюнити, так что ничего удивительного нет в том, что в сочетании с общей крутостью поста, он оказался популярным.

Про "крутость поста" - это Вы загнули, про промоушн - я уже понял. Господину Шмидту тоже с пустым журналом удалось вылезти на 1 страницу. Да и других тут таких же полно - с пустыми журналами и минимумом друзей.

реально человек хотел в проблему окунуться

но, наверно зря...
нету толков от этих митингов! какие-то розовые сопли к датам пошли... манифесты -больше на портянку похожи. в голове у организаторов каша и цели, ближайшей -достижимой, поставить не могут.

Ты как из Дисней-ленда. Не хочешь - не ходи. Организуй свои митинги, где всё будет правильно.

Это ты по-моему из Дисней Ленда. :)

Ты реально считаешь, что проще с нуля организовать свой митинг (ну это если вообще не учитывать тот факт, что мне совершенно неинтересно организовывать митинги и я не буду этим заниматься) чем попытаться донести свои мысли до тех людей от которых зависит то, что происходит с уже существующим крутым митингом?


У тебя есть какие-то конструктивные предложения к организаторам митингов?
Я пока вижу только недовольное нытьё фригидной бабы, которой принц не понравился, потому что конь не белый.

Что-то мне кажется, что с таким настроем даже самые крутые мои предложения тебе не понравятся ;)

Предложения совсем конкретные - вероятно будут, если я уже полез в эту тему.

Пока есть общее предложение - от нереалистичных лозунгов перейти к реалистичным.
И есть _аргументированная критика_. Ты можешь мне хоть миллион раз сказать "ты ничего сам не сделал, поэтому иди на Х.", но это не отменяет того факта, что моя критика аргументированная и адресная.

Я не написал пост "ВСЕ ХУЕВО! ТЧК.". Я написал пост "ВСЕ ХУЕВО, потому что ...!

Хорошо, давай так и поступим. У каждого человека будет свой протест, каждый будет чем-то «протестным» заниматься или просто думать всякие «протестные мысли». Рано или поздно они объединятся в группы по схожим взглядам. Потом найдутся организаторы, которые всех их каким-то образом скоординируют и соберут в одном месте (что и было сегодня). А потом в этом процессе найдутся вполне осязаемые, _конкретные_ недостатки, которые при этом не так-то сложно исправить, ну или по крайне мере признать их годность к обсуждению. Вот их автор поста тут и старается описать, призывая тем самым к означенному обсуждению, насколько я это понимаю.

Откуда такая реакция на вполне адекватную критику?


А где критика-то?

В обсуждаемом посте (постах).

+1. Это странные личности вроде бешеных бабок, которые внезапно начинают орать лозунги. Типо, Расея бес Путена. А ты ей отвечаешь — Расея с Путиным! Бабко делает круглые глаза и убегает. И чо это было?

+2. В переулках милиция в гладко выглаженной парадной форме и идеально выбритая. Когда совсем надоело маршировать — молча выпустили нафиг.

Меня сначала не хотели выпускать, когда захотел уйти, пришлось в итоге дворами выбираться :) Но все-равно менты порадовали :) Очень хорошо работали.

А крутых бабок заценить не успел( придется еще на какой-нибудь митинг сходить:)

по последнему

А вы реально ожидали, что вам лично Навальный будет дискутировать о письме в ВС? Ну смешно же, девочкам этим , судя по действиям, было абсолютно фиолетово и на выборы и на митинги. Они не были мотивированы на разъяснения, а только на кол-во подписавших. Да и вообще какие могут быть обращения к судам в РФ? Что там можно нового получить? Ну и даже если ЕСПЧ признаёт путина нелегитимным - от этого нашу нефть перестанут покупать? А больше они никак на рашу и повлиять не могут, не перестанут же они нашему правительству членовозы и виллы продавать - самим же плохо от этого будет. Так что я сразу говорил девочкам "чекисты учили не подписывать ничего!"

Re: по последнему

Одна из этих двух девочек была вообще пассивная и ни в какие разговоры не вступала. Или за деньги работала, или идейная, но крайне застенчивая (привык верить в лучшее, так что думаю скорее второе), а вот другая была явно идейная, совсем не застенчивая и как раз явно высокого мнения о своих способностях убеждать людей - поэтому меня немного и задело то, что она так резко от меня убежала, когда самое интересное в дискуссии только начиналось :)

И вообще... она первая начала!:)

А так, абсолютно согласен со всем, что вы написали. Редкий пока (к сожалению) трезвый взгляд на ситуацию в моем ЖЖ.

Re: по последнему

ну значит девочка уже не первый раз попадается на тёртого человека-реалиста.
А по поводу всей этой ситуации "ну мы же цивилизованная страна....Ну милиция разберётся" я всегда отвечаю одной фразой "с 91 года ты живешь в Нигерии, или Анголе, радуйся что ты живёшь в её северном варианте или уезжай. Воевать с властью в Нигерии и Анголе пытаются уже 40 лет"

Вот здесь вот один из членов орг.комитета оценивает сегодняшнее, пишет про те самые, запавшие Вам в душу, опросники и как раз ищет партнеров на будущее.
не хотите с ним поделиться своими соображениями и временем?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=376706492392767&id=100001602582009
а вот здесь мааааленький намек почему и как шли колонны.

может хоть это Вам поможет начать что-то соображать по поводу того как и что сейчас происходит. и как это непросто.

Я с удовольствием поделюсь своими соображениями по важным на мой взгляд вопросам (а вся эта тема очень важная) с теми, кому это может быть полезно.

Вообще, Оксана, мне из тона вашего комментария кажется, что Вы считаете меня "по другую сторону баррикад". Возможно это из-за того, что я так похвалил полицию, это не принято в оппозиционных кругах (и я кстати отлично понимаю почему, мне честно скажу дубинкой омоновской ни по какому месту не доставалось и возможно через призму "дубиной по почкам" я бы смотрел на какие-то вещи несколько иначе).

Если мне нужно выбрать кто мне ближе - власть или оппозиция - я однозначно выбираю оппозицию. Там люди честнее значительно при всех их недостатках. Но, с другой стороны, я совсем не уверен, что согласился бы поменять местами одних с другими.

Вся эта история намного сложнее чем "свой-чужой", но к сожалению огромный процент людей, находящихся в этом всем с обеих сторон настолько глубоко в это погрузился, что начинает жить именно в черно-белом мире. Враг. Друг. Друг - Друг. Враг - Враг!

А это в такой сложной ситуации очень неправильно.

Нужно слушать и слышать людей, у которых мнение отличается от твоего, иначе просто нереально привести всю эту историю к хорошему концу.

извините, быть может и правда несколько резка, но!

меня напряло не Ваше отношение к полиции, а потребительское отношение к людям, которые ни Вам лично, ни кому бы то еще НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ - организаторам шествия и митинга.

я полагаю, что и им есть чем заняться в этой жизни, так как большинство из них не профессиональные политики, и не каждый день занимаются такими вот "мероприятиями".
а тон всего Вашего послания - этакий снисходительный, снобский сквозь зубы, и, повторюсь, потребительский - с претензий на "некачественное обслуживание".

может быть действительно всё сложнее сдерживаться и не делить всех в ч/б, но подобных потребительских высказываний все больше - от недоумения, что ли: что-то в мире происходит не поддающееся бытовому сознанию - поесть-поспать? :-)

чаще всего это бывает у людей заходящих в fb из одноклассников :-) - это ведь как две разные планеты :-)

и, быть может, я злюсь еще и от того, что для меня-то действительно всё просто: честность и подлость, действие и бездействие. и убеждать кого-то в том, что нормально, а что нет,лично для меня - глупость несусветная.
если у человека есть мозг он и так дойдет. а если нет - зачем ему заморачиваться? даже вредно :-).


Оксана, спасибо за такой искренний и эмоциональный ответ!

Я Вас могу понять. Где-то в районе 18 лет так же радикально ко всему относился по принципу "свой-чужой", потом со временем стал смотреть на мир немного иначе :)

Мне жаль, если Вам показался тон моего поста "потребительским". Значит, вероятно, я допустил ошибки при написании поста и плохо передал свои эмоции.

Вообще этого всего поста бы не было, если бы все происходящее с оппозиционным движением не задевало меня самого так лично "за живое". Я бы занимался своими другими делами, максимум написал бы об этом только на форуме, где меня давно знают, уважают и почти всегда позитивно комментят :)

Но я полез с этим сюда, в ЖЖ, потому что мне действительно важно донести свои мысли до более широкой аудитории и постараться что-то изменить, в том числе и в Вашем мировозрении.

Вот Вы, например, говорите примерно следующее: "Эти люди тратят очень много времени и сил на организацию этого всего, не за деньги, а за убеждения".

Я очень уважаю их старания и они молодцы, что стараются.

Но если результат всех этих их действий негативный - тогда как? Для простоты давайте не конкретную реальную ситуацию рассматривать, а просто представим образную ситуацию, где ребята неделями трудились-пахали-старались-почти-не-спали, но оказалось что сделали все не так как надо.

Вам лично нужно принять решение позволить им продолжать самореализовываться таким образом или заменить их на других людей? Какой будет выбор?

"все не так как надо" - с точки зрения кого?
"заменить" - на кого?
кто-то даст 100% гарантии, что "следующие" будут "профессиональнее"? :-)
процесс важен всегда! кстати, зачастую, в искусстве, например, :-) - именно он бывает намного интереснее и полезнее (для профессионалов) результата.
и он не может быть стремительным. он априори медлителен. должна произойти кристаллизация. нельзя торопить время.
поэтому да - "позволить им продолжать самореализовываться". потому что это не стахановская вахта :-).

Есть хорошая поговорка "хочешь, чтобы сделали что-то хорошо, сделай сам". Надо признать, что у людей разные способности, поэтому и получаются такие косяки, но критика уместна. Надеюсь, она дойдет до того, кого надо.

Edited at 2012-06-12 04:45 pm (UTC)

  • 1
?

Log in